Интересуюсь знать!

[Cates]

Вначале каждой серии Торчвуда повторяется фраза о том, что Торчвуд не подчиняется ни Правительству, ни полиции. Так, значит Торчвуд негосударственная организация, соответственно из бюджета не финансируется.
Ок!
Собственно вопрос в следующем: на какие деньги они свое добро содержат? Бабло откуда?

@темы: кстати, Torchwood

Comments

[Naians]

С ЮНИТА, Торчвуд - это спецотдел.
Или, может, с короны? Основательница Торчвуда - сама королева.

[evilgrin]

то же самое хотела сказать. думаю, королевская семья какой-то фонд учредила когда-то

[Cates]

Naians kadzumuraki
Юнит - это правительственная организация) А Торчвуд - нет. Да Виктория учредила Институт Торчвуд, но это был Торчвуд № 1 который был уничтожен. А Торчвуд в сериале - уже третий.
Ладно я согласна, что королева могла фонд какой то учредить, но фонд - это отчетность и т.п. Но вот что то я не заметила чтобы Джек перед кем то отчитывался за операции и так далее. Конечно я только половину первого сезона отсмотрела, может быть дальше будет ясно

[Cates]

Naians Кстати насчет королевского учреждения. Да, Торчвуд утвердила королева и само собой Торчвуд должен финансироваться из казны. Но при этом он должен как раз подчиняться правительству

[Зеркальная ведьма]

Вопрос настоящего юриста))) Я думаю, что это та писательская идея, которая часто в боевичках мелькает. Я, конечно, вообще не смотрела, но если он не финансируется из казны, то у Торчвуда может быть своё дело. Ну, бизнесс, предприятие какое-то, ещё что-то. А по документам у этого предприятия (бизнесса) может значиться хозяином кто-то левый. Или, если же Торчвуд финансируется из казны, то может быть как раз та идея. То что деньги им даются из казны, но документы опять же липовые, по которым эти средства направляются куда-то в другое место или не существуют вовсе. Ну и третий вариант, наиболее вероятный, что это просто дырка в сценарии)))

[Cates]

Зеркальная ведьма

то у Торчвуда может быть своё дело.

Вполне вероятно, но вот как раз информации об этом нет) Хотя я с трудом могу себе представить какое дело может быть у пяти человек, которые только тем и занимаются, что мотаются за пришельцами.

То что деньги им даются из казны, но документы опять же липовые, по которым эти средства направляются куда-то в другое место или не существуют вовсе.

Если организация финансируется из казны, то о каких липовых документах может идти речь? Это просто абсурд. Бюджет не просто так формируется. Опять же если кто то за контору платит, то соответственно контора должна за деньги отчитываться. Но судя по всему никакой отчетности у них нет.
В общем не понятно

[Naians]

Cates

Юнит - это правительственная организация) А Торчвуд - нет.

Во втором сезоне к Джеку приходит Марта, которая работает на ЮНИТ и ее принимают как начальницу.))

Да Виктория учредила Институт Торчвуд, но это был Торчвуд № 1 который был уничтожен. А Торчвуд в сериале - уже третий.

Я полагаю Торчвуд-3 - это филиал Торчвуда-1. Соответственно, финансирование общее.

[Cates]

Naians Короче хрен поймешь))

[shadow_muse]

А они как Хеллсинг. Древнебогатые. Спонсируются мировой закулисой. Масонский заговор, короче.

А потом, может это как MiB - "нам удалось удачно запатентовать несколько инопланетных полезных идей". Ну, наподобие mp3 какого-нибудь.

А насчет бюджетного финансирования - ну не смеши меня, ну ты что, забыла про секретные статьи в бюджете? Если у нас есть, то почему не может быть в UK? И про исполнение этих статей никто из обычных граждан не просто не знает - не дожен знать ни в коем случае.

И по поводу административной подчиненности - а кто сказал, что они никому не подчиняются? То, что они не подчиняются правительству еще не значит, что они не находятся в ведении МИ-6, например. Просто это все может быть тоже засекречено. Вот, например, как разведчики - они ж могут на какой-нибудь обычной работе работать, а попутно собирать информацию. И никому не видно, что отчитываются они некоему "центру".

[Morrana]

Но вот что то я не заметила чтобы Джек перед кем то отчитывался за операции и так далее

Насчет финансирования не знаю, а вот насчет отчетности, Джека постоянно дергают звонками власти, если начинают происходить масштабные странные вещи. Пишет ли он потом отчеты - неизвестно. Но проверяющие в наличии. Если Торчвуд крупно лажает, появляется инспекция, учрежденная, кстати, тоже лично королевой Викторией. Это все в новеллах было. А конкретно про проверку в "Risk Assessment".

[Cates]

shadow_muse

То, что они не подчиняются правительству еще не значит, что они не находятся в ведении МИ-6, например.

То есть, ты хочешь сказать, что если контора не починяется правительству, которое есть гос власть, то она будет подчиняться структуре, которая, тем не менее в прямом подчинении правительства находится, я про МИ-* говорю. Это все равно как я бы подчинялась начальнику отдела, но не подчинялась гендиру.
Morrana Ну я до этого еще не дошла, поскольку только 7 серий отсмотрела. Первого сезона) Тогда мне непонятна фраза про неподчинение Правительству. Но это наверное лажа создателей сериала

[Зеркальная ведьма]

Cates

Опять же если кто то за контору платит, то соответственно контора должна за деньги отчитываться.

Да нет же. В этом и состоит та самая идея, про которую я говорю. Многие писатели, которых я читала, вводят в действие организацию (большую или маленькую), которая не подчиняется государству и при этом как бы не существует. Обычно их финансирование - это или бизнесс, или такое вот отношение с казной (или покровителем), которое с точки зрения реальности необъяснимо. Но писатели-то не обязательно должны иметь высшее юридическое/экономическое образование... Так что если такая организация не подчиняется правительству, это не значит, что она не подчиняетсяглаве правительства. Читала тут недавно русского писателя - не совсем то, конечно, - ноу него была маленькая группа спецназа, которая не подчиняется правительству, не пишет никаких отчётов, а все задания ей даются секретарём Президента исключительно в форме пожеланий. Даже приказов никаких. Вот и здесь как-то так...

[Cates]

Зеркальная ведьма Ну канон я так поняла усиленно молчит на эту тему)

[Зеркальная ведьма]

Cates
Так что это просто дыра в сюжете))) Недоработали сценаристы.

[Cates]

Зеркальная ведьма может быть. Блин вот платил быв мне кто-нит за это так я бы тоже пришельцев гоняла)))

[Morrana]

Cates

мне непонятна фраза про неподчинение Правительству

Правительство и Королева в Великобритании - это разные вещи. Правительству Торчвуд не подчиняется, но информирует о ходе дела, если оно вышло из-под контроля и стало достоянием общественности. А финансировать Торчвуд, кстати, вполне может королевская семья. Виктория могла завещать потомкам делать взносы в специальный фонд, который и стал бюджетом всех последующих Торчвудов.

[Cates]

Morrana

Правительство и Королева в Великобритании - это разные вещи.

Да я в курсе)))) С учетом того что вся власть в Великобритании принадлежит с 16... года (точно не скажу) Парламенту и правительству.

Правительству Торчвуд не подчиняется, но информирует о ходе дела, если оно вышло из-под контроля и стало достоянием общественности.

Это как это? Я тебе не подчиняюсь, т. е. ты надо мной власти не имеешь. С какого вдруг я буду за что-то перед тобой отчитываться? Тут такого быть не может подчинение оно либо есть-либо нет. Если я обязана перед тобой в чем то отчитаться, значит ты надо мной имеешь власть.

Виктория могла завещать потомкам делать взносы в специальный фонд, который и стал бюджетом всех последующих Торчвудов.

Она завещать могла все что угодно, не сомневаюсь. Но не больше того, что ей положено по цивильному листу на содержание. А цивильный лист у королевской семьи даже в то время был достаточно скромным, по сравнению с другими европейскими монархами. Не думаю, что это была такая уж большая сумма - а судя по прибамбасам Торчвуда, финансировать его нужно основательно.

[Morrana]

Cates

Тут такого быть не может подчинение оно либо есть-либо нет. Если я обязана перед тобой в чем то отчитаться, значит ты надо мной имеешь власть.

Тут не в отчетах дело, а в сотрудничестве (и соперничестве)) Правительство же обязано граждан защищать, и если ему кажется, что Торчвуд не справляется, оно с ним связывается и узнает, что да как. Организация, даже независимая, не может действовать на территории страны, не информируя о своих действиях местную власть.

цивильный лист у королевской семьи даже в то время был достаточно скромным

Никогда не поверю, что королевская семья не смогла бы организовать сторонний бизнес и скрыть его, при желании)) Плюс, королева могла намекнуть о необходимости вложений в фонд своим вассалам (уж среди них богатых людей всегда хватало), которые могли списывать эти деньги, как "на благотворительность".
А вообще, в Торчвуде очень много ляпов, причем, куда более серьезных, чем бюджет организации)))

[Cates]

Morrana

Правительство же обязано граждан защищать, и если ему кажется, что Торчвуд не справляется, оно с ним связывается и узнает, что да как.

Эм, ну вот давай рассмотрим твою ситуацию на практике. Представь что я Правительство, а ты - Торчвуд и ты, ну пришельцев гоняешь по всей стране. И тут я - Правительство то бишь, заявляюсь к тебе и говорю ну ка скажи что там да и как в твоей организации, а то что то мне кажется, что ты что то там не то вытворяешь. И каковы твои действия? Правильно - нанимаешь кучу адвокатов и показываешь мне большой фак ссылаясь на Великую Хартию вольностей на минуточку! И это в лучшем случае, потому что твои частные дела это твои частные дела и никто не имеет права в них вмешиваться без соответствующей санкции - пусть это будет хоть сама королева.)

Никогда не поверю, что королевская семья не смогла бы организовать сторонний бизнес и скрыть его, при желании))

Вот поверишь - не смогла бы! Королевская семья после Революции под таким строгим контролем находится, что нам и не снилось. У них все доходы очень четко отслеживаются и всяквая благотворительность под строгим контролем.

Плюс, королева могла намекнуть о необходимости вложений в фонд своим вассалам

Ну это то без комментариев))))) Какие у королевы вассалы - в 19 то веке!

[Morrana]

Cates

скажи что там да и как в твоей организации

Не в самой организации) Правительство вполне имеет право поинтересоваться, контролирует ли Торчвуд ситуацию в достаточной степени. Причем, Торчвуду это тоже надо, потому что иначе Правительство может решить разобраться с проблемой самостоятельно, с помощью военных, например.
Не уверена, что на Торчвуд права человека распространяются. Кстати, про МИ-6 написано, что это "государственный орган внешней разведки Великобритании. До принятия парламентом Intelligence Services Act в 1994 году не имела никакой правовой базы для своего существования и деятельности, а само её существование не подтверждалось правительством Соединённого Королевства". Кто сказал, что такого не может быть с Торчвудом?))
Я уж не говорю про то, что и Правительству, и Торчвуду совсем не обязательно соблюдать закон (это же не утопия)). У Торчвуда это практически в служебных обязанностях, они должны защищать планету от внеземной угрозы любыми средствами. Они за свою историю столько законов понарушали))
У королевской семьи всегда хватало фанатично преданных людей, которые могли этот бизнес оформить на себя, и затем спонсировать Торчвуд.

Какие у королевы вассалы - в 19 то веке!

Не буквально. Но вообще-то, все эти сэры-пэры - подчиненные королевы, они присягу дают. Да и простые граждане, по сути, ей обязаны подчиняться, военные, например, так как главнокомандующий - королева, а не премьер.
Надо тебе посмотреть сначала хотя бы остальные серии, там немного будет про взаимоотношения Т с правительством. А то я боюсь случайно что-нибудь проспойлерить))

[Cates]

Morrana

то я боюсь случайно что-нибудь проспойлерить))

Ну основное то мне уже проспойлерили: красавчик Джек таки трахнул страшненького Янто))))))
Да, надо смотреть дальше, чтобы понять какие у них там в самом деле отношения. А то все гадаем и гадаем)).
Я тут кстати подумала, что мы все таки очень мало знаем про то как у них там за бугром дела обстоят. В той же самой Англии.

[Morrana]

Cates

красавчик Джек таки трахнул страшненького Янто

это был вопрос времени

очень мало знаем про то как у них там за бугром дела обстоят

Да, у нас в лучшем случае историю (преимущественно до Второй Мировой включительно) рассказывают. А как люди живут - нет. Даже в университете как-то мимо мироустройства всегда проходили И по телевидению таких программ не припомню.

[Cates]

Morrana

это был вопрос времени

Правда? я отсмотрела только половину первого сезона, но про киберженщину я в курсе)

А как люди живут - нет.

Именно. У меня она очень хорошая знкакомая уехала в Америку в калифорнию жить. Ехала она к дочери. Мы с ней теперь только по скайпу общаемся и она мне много такого рассказывает, что меня очень поражает. Например то, как люби на мосту искали ее золотую сережку которую она потеряла. Как внимательно к ней отнеслись в полиции и тп

[Morrana]

Cates
Мало кто может устоять перед Джеком даже просто так, а уж когда Джек проявляет интерес...)))
Мне кажется, что наши взгляды на западную жизнь довольно сильно подвержены влиянию стереотипов. Мнение местных жителей в этом плане гораздо достовернее))

[Cates]

Morrana

Мало кто может устоять перед Джеком даже просто так, а уж когда Джек проявляет интерес...)))

Да, а делает он это как профессиональный соблазнитель. Вон как Гвен стрелять учил - просто Секас ходячий.

Мне кажется, что наши взгляды на западную жизнь довольно сильно подвержены влиянию стереотипов.

Замечу, что и их мнение о нашей жизни сильно отличается от действительности. Уних там кстати очень хорошо построена пропаганда через СМИ, так что....

[Morrana]

Cates

их мнение о нашей жизни сильно отличается от действительности

Ага, некоторые все еще верят, что у нас тут все алкоголики и медведи по улицам ходят. Но, к счастью, постепенно и они просвещаются, я даже пару британских познавательных передач видела про Россию

[Cates]

Morrana

даже пару британских познавательных передач видела про Россию

Че говорили? Надеюсь не про то, как у нас тут всех ущемляют?
Кстати, к нам вчера на тверской такой милый иностранец подошел - дорогу спрашивал. Великий язык жестов превозмог языковой барьер.

[Morrana]

Cates

Че говорили?

Там целая серия передач была. Ведущий ездил по стране вообще и по самым разным городам, рассказывал, что там можно посмотреть, при этом рассказывал историю не только города. но и самих достопримечательностей. Помню, был в Гжели, рассказывал про людей, которые ее делают. Еще помню, занесло его в армию, в часть, где армейских поваров готовят. Рассказывал про быт тамошних новобранцев. И отдельно была серия передач про Москву. Пропаганды вообще не было, все рассказывалось достаточно мило, подробно и интересно.
У нас такой центр, что немудрено самим заблудиться Иностранцу с вами повезло, я помню, как-то не могла найти человека, у какого дорогу спросить - попадались или такие же не местные, как я, или иностранцы

[Cates]

Morrana Ну у нас был в телефоне Джи пе есник, поэтому мы его и сопроводили) Но я так поняла мужик был в шоке от того что его мало того что поняли так еще и дорогу указали. А вообще мы эти послдедствия долго расхлебывать будем. Я имею в виду - последствия отгороженности от Европы и прочего мира.
Но хорошо хоть есть люди которые такие вот передачи делают

[Morrana]

Cates

хорошо хоть есть люди которые такие вот передачи делают

Да, это не может не радовать